전체: 이 총리 외교심의회 인터뷰

Kim Dozier(타임지): Time Magazine의 Kim Dozier. 나는 바이든 행정부가 베이징과 국회의사당에서 당신이 제시한 역할을 수락했는지 묻고 싶었습니다.

이 총리: 나는 베이징 속삭이는 사람이 아닙니다.

Kim Dozier(타임지): 당신이 될 수 있습니까?

이 총리: 아니야 우리는 할 수 없어. 우리는 가족이 아닙니다. 우리는 중국인이며 동남아시아에서 화교가 다수입니다. (우리는) 다민족, 다종교를 갖고 있으며 독립적인 국가 이익과 우선 순위를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 우리를 이렇게 대하고 우리는 그들을 상기시킵니다.

Kim Dozier(타임지): 그런 다음 후속 조치로, 지적 재산권을 훔치거나 미국 기업에 투자한 다음 아이디어를 빼내고 아이디어를 취하는 중국의 관행에 대해 백악관에서 국회의사당에 대한 초당적 분노에 이르기까지 많은 분노가 있습니다.

반면에 싱가포르는 세계에서 가장 부패가 적은 국가 중 하나이고 가장 투명할 때 어떻게 처리합니까? 의회에 어떻게 처리할 수 있다고 말합니까? 방법은 다음과 같습니다.

이 총리: 글쎄, 나는 그것들이 두 가지 별개의 질문이라고 생각한다. 부패는 하나의 문제입니다. 그러나 지적 재산권 도용은 다른 문제입니다.

나는 과거 얼마 동안 미국 기업들과 다른 기업들도 공식적으로 지적 재산권 문제를 겪었거나, 매각되었거나, 비공식적으로 다른 방식으로 길을 가고 있다는 것을 알고 있습니다.

회사에 이야기하면 문제가 해결되지 않고 관리하기 쉬워졌다고 말합니다. 중국인들은 이제 그들의 지적 재산을 보호하는 데 더 큰 관심을 갖고 있기 때문입니다.

그러나 중국인들이 다른 나라들에게 원하는 것은 19세기와 20세기 초반에 미국이 그토록 열심히 노력한 것, 즉 그러한 기술과 아이디어를 가진 다른 사람들로부터 기술과 아이디어를 줍는 것이라고 생각합니다. 당신이 유럽에서 한 것처럼 아이디어를 제공하고 때때로 정보를 위한 조용한 채널을 갖는 유럽에서 온 수많은 이민자와 방문자로부터 혜택을 받았습니다. 중국인들도 그렇게 한다.

미국 의회를 정말로 화나게 하는 것은 본토 어딘가로 돌아간 배우들에게서 나온 것처럼 보이는 매우 끔찍한 사례를 발견한 다음 그것에 대해 어떠한 호소나 동정도 가질 수 없거나 “나는 같은 문제가 있습니다.” 그리고 당신은 이 대답을 정말로 믿지 않지만 그것에 대해 아무 것도 할 수 없습니다.

이런 종류의 문제에 대해 제재가 당신을 멀리 데려갈 것이라고 생각하지 않습니다. 당신이해야 할 일은 매우 높은 수준에서 매우 진지한 대화를 나누는 것입니다. 안정적인 관계를 유지하려면 신뢰가 있어야 함을 분명히합니다.

그리고 두 나라 사이의 신뢰를 훼손하는 일이 일어난다면 – 나는 당신과 같은 입장이 아닐 수도 있고, 당신을 좋아하지 않을 수도 있지만, 나는 당신과 어떤 거래를 하고 문제를 해결하기 위해 일정한 신뢰의 기초가 필요합니다 함께.

조지 슐츠가 100세 생일에 말했듯이: 신뢰는 왕국의 통화입니다. 이것은 지금 심각하게 빠져 있으며 그 이유 중 하나는 지적 재산권 도용 및 사이버 보안 문제가 문제이기 때문입니다.

Kara Tan Bhala(글로벌 금융 및 윤리를 위한 7개 기둥 연구소): 저는 Seven Pillars Institute의 Kara Tan Bala입니다. 저는 전 말레이시아 사람입니다. 기후 위기에 비추어 싱가포르가 어떤 성과를 보일 것이라고 생각하십니까? 지금까지의 완화 노력에 대해 세계가 어떻게 행동할 것이라고 생각하십니까?

하스: 저는 특히 러시아 가스 수출에 대한 유럽의 의존도에서 비롯된 에너지 안보에 대한 이러한 새로운 초점이 의제에서 기후를 어느 정도 제거했다는 이러한 기후 상황에 대해 우려하고 있다는 점을 공유하고 싶습니다. 조금? 여기서 소중한 시간을 낭비할까봐 걱정되시나요?

이 총리: 나는 기후에 대해 매우 걱정합니다. 완화 노력에 대해 어떻게 생각하는지 물었습니다. 솔직히 부족할 것 같아요. 과학자들은 완전히 모호하지 않습니다. 그들은 매우 예의 바르고 보수적인 견해를 가지고 있습니다. 그러나 그들의 경향은 이제 한동안 그들의 기대보다 일관되게 더 극단적이었습니다.

싱가포르에 관해서는, 우리는 매우 낮은 키의 섬이기 때문에 그것을 매우 진지하게 받아들입니다. 우리의 가장 높은 지점은 워싱턴 기념탑의 높이와 그 이상입니다. 해수면이 상승하면 하룻밤 사이에 침수되지는 않겠지만 정기적인 홍수가 발생하여 루이지애나와 같을 것입니다.

우리는 이러한 조치를 완화하기 위해 최선을 다하고 있지만 우리는 전 세계 배출량의 0.2% 또는 0.3%인 전 세계 생산량의 작은 부분이기 때문에 전 세계 이니셔티브에 달려 있습니다. 우리는 우리의 몫을 해야 하고 좋은 본보기를 세워야 하며, 바라건대 우리는 세기 중반쯤 어딘가에서 순 제로에 도달할 것입니다.

우리는 그것이 얼마나 빨리 일어날 수 있는지를 결정하려고 노력하고 있지만 그것은 기술에 달려 있고 탄소 시장에 달려 있으며 큰 물음표입니다.

또한 이것은 국제 시스템에 따라 다릅니다. 러시아와 전쟁 중인 경우 탄소 감축에 대한 책임을 할당하는 것은 고사하고 배출량을 줄이기 위해 러시아와 동의할 수 없습니다. 전쟁이 아니더라도 중국과도 대화를 하고 존 케리가 열심히 방문해서 대화를 하고 있는 중국과도 큰 문제가 될 것이라고 생각합니다.

당신의 관계는 너무 복잡하기 때문에 진전을 이루기가 매우 어렵고 당신은 다른 문제를 위해 기후를 바꿀 준비가 되지 않았다고 솔직하게 말했습니다. 그러면 중국인들은 “이게 무슨 소용이 있겠습니까?”라고 말합니다. 나는 그것이 매우 어려울 것이라고 생각합니다. 우리는 그들의 목표를 달성하지 못할 것이고 그들의 목표 자체는 충분히 높지 않을 것입니다. 그리고 우리는 그것에 대비해야 합니다.

러시아에 대한 의존도를 줄이는 것은 우선 유럽에 영향을 미칠 것입니다. 그러나 러시아 석유가 세계에서 사라지고 그들 스스로 소비하지 않는 한, 그것은 다른 곳에 나타날 것입니다.

기후의 관점에서 이것은 문제를 해결하지 못합니다. 유럽의 관점에서 볼 때 나는 커브 밖에서 이야기하고 있지만 핵이 없으면 순 제로에 도달하기가 매우 어렵다고 생각합니다. 그러나 그것을 인정하는 것은 정치적이지 않다.

하스: 완화가 결코 지속되지 않거나 일어나지 않을 것이라고 말할 때 – 나는 당신의 입에 말을 넣고 싶지 않지만 우리는 이 바구니에 우리의 모든 달걀을 담을 수 없으며, 효과가 없을 것 같습니다. 그러면 당신의 정치 측면에서 정부로서 당신을 어디로 떠나게 됩니까? 적응에 더 집중하고 있다는 뜻인가요?

이 총리: 우선, 완화, 우리는 우리의 역할을 하지만 결과를 결정하는 것은 우리가 아니며 세계가 충분히 하지 않을 것임을 알고 있습니다. 따라서 적응을 위해 노력해야 합니다. 우리가 100년이라는 시간 틀에 대해 이야기한다면 나는 100년 동안 문제를 해결할 수 있고 그것을 할 수 있는 능력이 있습니다.

우리가 COVID-19에 걸리기 전, 그리고 우크라이나 전쟁에 참여하기 전에 저는 싱가포르의 연례 라디오 방송에서 기후 변화와 그것이 중요한 이유에 대해 이야기하는 시간을 가졌습니다. 그리고 저는 말했습니다. 또는 그 두 배라도 우리는 그와 함께 살 수 있습니다. 당신은 바위를 지을 수 있고, 댐을 지을 수 있고, 되찾고 레벨을 올릴 수 있고, 우리는 자원을 가지고 있습니다.”

그리고 저는 “100년 동안 1000억 싱가포르 달러, 우리는 그것을 감당할 수 있고, 꾸준히 한다면 우리는 살아남을 수 있을 것입니다.”라고 말했습니다. 나는 여전히 그렇게 생각하고, 우리는 그렇게 할 것이다.

그러나 100년은 끝이 아니라 첫 번째 이정표일 뿐이라는 점을 이해해 주십시오. 이것은 수세기 동안 계속될 것입니다.

하스: 어떻게든 지구를 식힐 수 있는 다양한 신기술에 대한 연구와 실험을 지원하시겠습니까? 라고 하는 것은 …

이 총리: 지구공학.

하스: 싱가포르가 그곳의 일부 시험에 대해 최소한 청신호를 켜는 데 열려 있습니까?

이 총리: 공식적인 직위는 없지만 개인적으로 파일럿 프로젝트를 수행할 의향이 있습니다. 나는 그것이 매우 고통스러운 상황이라고 생각합니다. 그것은 개구리가 끓는 것 중 하나이며 따라서 오늘날의 문제는 기후 변화의 도전보다 항상 더 시급하고 해결책이 없기 때문에 충분한 힘으로 정치 체제에 대응할 수 없습니다. 그것은 오늘날의 기술과 국제 기반 시설에 달려 있습니다.

그래서 새로운 해결책을 찾아야 하고, 지구 공학을 실험하고 하늘에 거울이나 에어로졸을 설치해야 한다면 신중하게 생각해야 한다고 생각합니다. 생각하지 않고 그것을 무시해서는 안됩니다.

Zafar의 파트너(죽음): 디지털 협업에 대한 귀하의 견해를 따르고 싶었습니다. 동남아의 디지털 협력과 관련하여 미국 정부가 장려했으면 하는 몇 가지 구체적인 단계가 있습니다. 회사 본사…

이 총리: 디지털 협업에 대해? 예, 우리는 디지털 협업을 권장합니다. 뉴질랜드, 칠레, 싱가포르 3개국(3개국)과 디지털 경제 파트너십 협정(DEPA)을 체결했습니다. 한국에도 중국인들이 가입신청을 했고, 우리는 미국이 우리와 미국 사이에 그런 이해를 생각하도록 독려하려고 합니다.

프레임워크, 상호 이해, 규칙 – 공유할 수 있는 정보, 정보를 저장할 수 있는 위치, 지적 재산권 질문이 필요하기 때문에 필수적입니다. 여기에는 핵심이 있습니다.

우리가 이름을 만들었는지 모르겠지만 이 모든 패키지를 함께 묶고 기존 FTA와 별도로 취급하기 위해 디지털 파트너십 계약이라는 아이디어를 대중화하기로 결정했습니다. 이것은 여러분이 인도-태평양 경제의 틀 안에서 어떤 형태로든 할 수 있기를 바라는 것 중 하나입니다.

하스: 거기에 잘못된 의도가 있다고 생각합니다. 이 나라의 정치적인 상업 공간에는 다른 곳보다 디지털 영역에서 더 많은 것을 탐구할 여지가 있는 것 같습니다.

이 총리: 네, 그런데 거기에도 현재 구취로 고통받고 있는 테크 기업들에게 혜택을 주기 때문에 약간의 민감도가 있다고 생각합니다.

하스: 우리는 거기에 가지 않을 것입니다. 또 다른 가상의 질문?

Kyra Kay(국제보고국): 미얀마의 또 다른 전쟁에 대해 묻고 싶었습니다. 저는 오늘 정치범 석방과 아세안 5대 계획의 이행을 촉구하는 데 감사드립니다.

그러나 싱가포르는 군 소유 기업과의 무역 관계 및 싱가포르 은행이 처리하는 석유 및 가스 부문 수익을 포함하여 미얀마의 가장 큰 외국인 투자자입니다. 위기에 대한 해결책은 인도주의적 필요와 함께 싱가포르에 도움이 되는 것으로 보입니다. 제재 측면에서 싱가포르에 무엇을 더 기대할 수 있습니까?

이 총리: 미얀마에서 우리 중 누구도 우리나라 내부에서 일어나는 일에 엄청난 영향력을 행사할 수 없습니다. 이것은 지역 개발이며 지역 주도이며 군대와 Daw Aung San Suu Kyi의 민주주의 민족 동맹 사이의 깊은 갈등이며 현재 수십 년 동안 계속되고 있습니다.

싱가포르, 당신은 우리가 거기에 투자하고 있다고 말합니다. 사실 그들은 아무 것도 하지 않습니다. 우리 사람들은 모두 나가기를 원하지만 거기에 갇혀 있습니다. 팔 수도 없고 나갈 수도 없습니다. 우리 은행은 미얀마 계좌를 처리합니다. 그 중 일부는 우리가 설명했고 나머지는 매우 주의 깊게 모니터링합니다. 우리는 바람직하지 않은 일이 발생하면 STR이 제출되도록 절대적으로 확인하고 문제를 조사할 것입니다.

은행 계좌를 찾는 것이 한 국가에서 정책 변경을 강요하는 전략으로 매우 어렵다는 것을 잘 알고 있습니다. 특히 미얀마와 같은 국가의 경우 실제로 내부로 전환하고 나머지 국가에서 폐쇄되는 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 국가들. 세계화.

그래서 공격적인 선택지가 많지는 않지만, 계속 이야기하고 격려하려고 합니다. 지난번에는 오랜 시간이 걸렸지만 인내심을 가지고 마침내 미얀마는 꽤 오랜 기간 지속된 선거와 민정 수립으로 이어지는 길에 들어섰습니다. 우리가 이 길을 다시 가야 할 수도 있고, 두 번째는 더 어렵지 않기를 바랍니다.

하스: 총리님, 오늘 이 자리에 함께 하신 것 뿐만 아니라 귀하의 국가뿐만 아니라 전 세계가 직면한 많은 도전 과제에 대해 열린 마음으로 솔직하고 사려 깊은 감사를 드립니다. 감사합니다.